tag:blogger.com,1999:blog-16314218.post366657391328611150..comments2023-10-24T10:32:26.690+02:00Comments on Sapere Aude: ¿Es la depresion una respuesta adaptativa?Anibal Monasterio Astobizahttp://www.blogger.com/profile/03121020811080165520noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-73713314679469761642009-10-21T14:32:51.942+02:002009-10-21T14:32:51.942+02:00This comment has been removed by the author.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-62425336311294358692009-06-01T19:47:21.352+02:002009-06-01T19:47:21.352+02:00Lo que quiero resaltar es que se pierde la perspec...Lo que quiero resaltar es que se pierde la perspectiva del organismo. Parece que todo se limita a un individuo (lo psíquico) con una serotonina baja (lo físico). En mi opinión el organismo tiene sus propios estados anímicos, su forma de ver las cosas. Se podría hablar de psicopatología de organismo.Arturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-18187046354811740422009-06-01T10:51:46.613+02:002009-06-01T10:51:46.613+02:00De acuerdo; esa es quizás la principal aportación ...De acuerdo; esa es quizás la principal aportación de lo evolucionista en salud mental: que reivindica la necesidad de comprensión desde otros puntos de referencia; de hecho lo q comentas es una hipótesis plausible pero nos queda saber en qué casos concretos es válida (¿para el sr x?¿y la sra. Y? ¿a cuáles depresiones se aplicaría?) y sobre todo qué puede derivarse clínicamente (aunque el simple hecho de estimular una comprensión del caso ya es una forma de clínica; quizás la gran aportación del evolucionismo ahí no sea tanto cambiar al trastorno/paciente sino al clínico). Un saludo.Gustavo Psicólogo LPhttps://www.blogger.com/profile/17166693823147681078noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-41476470174289232002009-06-01T07:18:06.931+02:002009-06-01T07:18:06.931+02:00Creo que debemos ser cautos con el evolucionismo d...Creo que debemos ser cautos con el evolucionismo desmesurado pero no incautos con las otras propuestas (teoría hipoaminérgica, BDNF, neurogénesis, etc) de tipo reduccionista. <br /><br />En mi opinión, se olvida que el individuo deprimido reside en un organismo y muchas de las imputaciones al individuo debieran desviarse en realidad al cerebro, no como órgano enfermo sino como órgano equivocado, que ha tomado una decisión errónea, precipitada o pesimista respecto a la evaluación de inversión de recursos. <br /><br />Pienso que la interacción de una biología seleccionada para superar adversidades y quedarse prudentemente en el refugio (conducta de enfermedad) con el garantismo de nuestro hábitat puede inducir a una activación sensible, facilitada de los programas depresivos sin que se den circunstancias objetivas de adversidad-precariedad. A esto se le llama depresión endógena y se hacen imputaciones biologicistas reduccionistas sin evaluar la toma de decisión cerebralArturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-40446330424186883202009-05-31T23:04:33.904+02:002009-05-31T23:04:33.904+02:00Exacto Tay; me interesan las aportaciones evolucio...Exacto Tay; me interesan las aportaciones evolucionistas (muy notables en conductas sociales -violencia, pareja, "moral"- funciones cognitivas, etc.) pero con mucha prudencia: no deben ser asumidas como válidas por el hecho de ser coherentes internamente, porque con frecuencia son especulaciones postdictivas; el ejemplo que comenté de la esquizofrenia más bien puntúa en los excesos absurdos que el evolucionismo en la enfermedad mental debería cuidar. Resumiendo: aire fresco que se agradece, pero despacito y buena letra. Un saludo.Gustavo Psicólogo LPhttps://www.blogger.com/profile/17166693823147681078noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-48913357857972666172009-05-31T22:24:21.580+02:002009-05-31T22:24:21.580+02:00Hola Anibal
Bueno... más que estar en contra de u...Hola Anibal<br /><br />Bueno... más que estar en contra de una explicación evolucionista diría que me siento escéptico ante una explicación adaptacionista respecto a esto en concreto, la depresión, y al menos en su sentido social habitual.<br /><br />En cuanto a la aplicación de la evolución a la medicina o psiquiatría me parece genial, de hecho siempre he creído que es un tema muy verde para la mayoría de los expertos en estos campos... y una perspectiva evolucionista del asunto ampliaría mucho las miras.<br /><br />Eso sí... la selección natural, a mi entender no debe substituir con un error el error mismo del creacionismo, esa necesidad de darle a todo un sentido funcional.<br /><br />Un saludoTayhttps://www.blogger.com/profile/09767246066355562760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-28916427568666042982009-05-31T21:38:18.861+02:002009-05-31T21:38:18.861+02:00Pero mientras Mariana y Tay son reacios a las expl...Pero mientras Mariana y Tay son reacios a las explicaciones evolucionistas, por lo que parece reflejar sus comentarios, creo que Gustavo, Arturo y yo.. le damos un voto de confianza... <br /><br />Sobre todo cuando hay desordenes como el de la esquizofrenia, que apunta Gustavo, que son claras desventajas para el exito reproductivo y aun asi la evolucion sigue conservando en el acervo genetico los genes que predisponen para estas condiciones. <br /><br />Es aqui donde entran las explicaciones evolucionistas en la psiquiatria. <br /><br />Auqnue sus teorias e hipotesis no tengan todavia mucha fiabilidad si que abren una ventana con aire fresco.<br /><br />Un saludo a todos.Anibal Monasterio Astobizahttps://www.blogger.com/profile/03121020811080165520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-53465535972576675182009-05-31T21:32:40.272+02:002009-05-31T21:32:40.272+02:00Pues sí, la psicología evolucionista se basa en la...Pues sí, la psicología evolucionista se basa en la post-dicción, de tal manera que al final supone más una narrativa global que una explicación particular. Es muy interesante que sugiera ideas, contextos de comprensión, (a veces, como el infanticidio por parte de una mamá, le resulta dificilillo) etc, pero clínicamente su utilidad está por demostrar. Respecto a la enfermedad como adaptación, Nesse decía también que la esquizofrenia podría ser una adaptación con el fin de aumentar la creatividad o agudizar la percepción sobre lo que piensan otros, y cosas así.... Hay un exceso explicativo implícito a la psicología evolucionista.Gustavo Psicólogo LPhttps://www.blogger.com/profile/17166693823147681078noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-5907525717110076602009-05-31T21:11:42.878+02:002009-05-31T21:11:42.878+02:00De acuerdo. Toda prudencia es poca.De acuerdo. Toda prudencia es poca.Arturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-36128117843115779502009-05-31T19:47:54.145+02:002009-05-31T19:47:54.145+02:00Gracias por continuar esta grata discusion Arturo,...Gracias por continuar esta grata discusion Arturo, y por poner tu nota de experiencia personal. <br /><br />Si tu como experto ya reconoces que a veces es dificil discernir las causas de las cosas en la practica, imaginate en las batallas enconadas de la academia donde todo es mucho mas abstracto.<br /><br />Y como nadie estuvo alli en el momento en el que los sistemas nociceptivos, o cualquer otro aparecio para saber por qué y para qué... este es el peligro de las explicaciones adaptacionistas o evolucionistas de las cosas.<br /><br />Un saludo.Anibal Monasterio Astobizahttps://www.blogger.com/profile/03121020811080165520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-31336989103281289062009-05-31T17:22:54.517+02:002009-05-31T17:22:54.517+02:00Las explicaciones adaptativas sirven, al menos, pa...Las explicaciones adaptativas sirven, al menos, para situar los síndromes dentro de un marco biológico. Lamentablemente, la cultura (popular y experta) construye toda una red de supuestas explicaciones causales que facilitan la generación y cronificación de diversos síndromes, definidos como enfermedades (generalmente genéticas) sin que se complementen con reflexiones evolutivas. <br />Me dedico básicamente al tema de los "síntomas en ausencia de explicación médica" y te puedo asegurar que es un universo rebosante de todo tipo de falsas creencias y poco recomendables conductas alentadas solemnemente por los propios profesionales.Arturo Goicoecheahttps://www.blogger.com/profile/09393248666199275670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-50468150225684963482009-05-31T13:25:54.165+02:002009-05-31T13:25:54.165+02:00Gracias por el comentario Arturo.
Tengo una gran ...Gracias por el comentario Arturo.<br /><br />Tengo una gran simpatia por los mecanismos explicativos del programa adaptacionista o evolucionista que permeabiliza la psicologia y ahora la psiquitria.<br /><br /> Pero tambien debemos tener cautela a la hora de intentar explicarlo todo como si fuera una adpatacion de nuestro EEA (environment of evolutionary adaptedness) y ahora en un entorno mdoerno estan desajustados.<br />Porque el dolor como señal homeostatica interna 8y no ocmo emocion como considero Aristoteles) creo que sigue siendo efectiva hace 150.000 años como en el rpesente. Es una señal que informa sobre un peligro que amenaza nuestra integridad corporal. Y quizas lo mismo podriamos decri del prurito o el "itch". pero bueno todo es mejorar nuestra percepcion de los fenomenos.<br />Un saludoAnibal Monasterio Astobizahttps://www.blogger.com/profile/03121020811080165520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-70055389058943078362009-05-31T11:20:09.751+02:002009-05-31T11:20:09.751+02:00El síndrome depresivo se corresponde con el progra...El síndrome depresivo se corresponde con el programa "respuesta de enfermedad" y cumple la función de incitar al individuo a una "conducta de enfermedad", adaptativa en los tiempos de la sabana (evitaba una inversión ruinosa y de riesgo en condiciones de baja probabilidad de éxito) pero invalidante en la civilización actual. Sucede lo mismo con otros programas perceptivos como el dolor, el prurito etc. El picor servía para rascarnos y eliminar parásitos pero en nuestra higiénica sociedad actual sólo sirve para incomodarnos y lesionar la piel con el rascado. Paradójicamente a menos pará sitos más picor...arturo goicoecheahttp://arturogoicoechea.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-29115603922309825092009-05-26T12:55:35.547+02:002009-05-26T12:55:35.547+02:00Pozí, incluso por ser práctico y conciso diría que...Pozí, incluso por ser práctico y conciso diría que una sugerencia deducible sería que los llamados en psicopatología "trastornos adaptativos" (es decir, por desadaptación ante estresores, con síntomas ansioso-depresivos) igual son una forma precisamente de adaptación.Gustavo Psicólogo LPhttps://www.blogger.com/profile/17166693823147681078noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-40506294007831841412009-05-25T21:48:37.601+02:002009-05-25T21:48:37.601+02:00Gracis por tu perspectiva, Gustavo.
Entiendo que...Gracis por tu perspectiva, Gustavo.<br /><br /><br />Entiendo que que acoges gratamente el trabajo de Nesse y le das tu voto de confianza, a un marco interpretativo que puede ofrecer promsas al no centrarse excesivamente en un modelo biopsicologico (que es importante) si no tambien en el aspecto fenomenologico y de sentido en las personas.Anibal Monasterio Astobizahttps://www.blogger.com/profile/03121020811080165520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-2729233460711405302009-05-25T20:56:44.191+02:002009-05-25T20:56:44.191+02:00Pues yo creo que Nesse alude primero de todo al se...Pues yo creo que Nesse alude primero de todo al sentido de las emociones aversivas o desagradables, reivindicando su "inteligencia" (como hace la psicología humanista en general); cuando extrapola a la depresión creo que se refiere un poco provocadoramente a que la psiquiatría descontextualiza los síntomas (ver DSM) y pasa de sus significados (es la política de no crear tensión entre escuelas; lamentable), y a la importancia de entender los mecanismos de base adaptativos (tristeza, anhedonia, fatiga; p.e. en un duelo) en los que se instaura un proceso patológico, además de ser importante una perspectiva de la especie y no sólo del individuo. Incluso puede ser patológico tener demasiado poco de una emoción negativa como la ansiedad (psicópatas). Al final, creo que alude a esas formas leves para las que te enchufan un Prozac (placébico, posiblemente), es decir, más bien tr. adaptativos con ánimo depresivo, pero no con la depresión mayor (esa que puede incluir riesgo suicida,p.e., y que no tendría en ese caso sentido evolutivo a no ser tipo malthusiano como los lemmings noruegos, digo yo). (Nesse:Evolution, Emotions, and Emotional Disorders, Am Psychol 2009). Un saludo, muy interesante.Gustavo Psicólogo LPhttps://www.blogger.com/profile/17166693823147681078noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-88023455486178613012009-05-25T16:32:19.214+02:002009-05-25T16:32:19.214+02:00Interesante pensasr para que sirven los desvios me...Interesante pensasr para que sirven los desvios mentales, nunca se me ocurrio, tienen que haber sido originados para alguna funcion. <br />El porque de las funciones, en especial las emociones, es un tema que me entusiasma mucho, como habras visto en mi blog. De hecho tengo como idea investigar el origen de todas las emociones existentes (acertaste TAY).<br /><br />Gracias por explicar tus ideasMariana Sofferhttps://www.blogger.com/profile/13351209522681966230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-22183555248107718102009-05-25T15:21:12.682+02:002009-05-25T15:21:12.682+02:00Me parece un tema muy interesante para su estudio,...Me parece un tema muy interesante para su estudio, aunque yo apostaría a que no acertarán por ese camino, pues no creo que la selección haya favorecido en algún aspecto a la persona deprimida.<br /><br />Más apostaría por algo parecido a lo que apunta Mariana, pero expresándolo con otras palabras, la depresión no es solo tristeza, la depresión es tristeza que invalida a la persona... en mi opinión, al igual que el stress, es una forma de sobre expresión de un comportamiento sí seleccionado. Pero eso no lo convierte en un comportamiento seleccionado en sí.<br /><br />Un saludoTayhttps://www.blogger.com/profile/09767246066355562760noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-8738743781275408412009-05-25T13:07:20.789+02:002009-05-25T13:07:20.789+02:00Dices una desviacion del funcionamiento normal de ...Dices una desviacion del funcionamiento normal de la mente.<br /><br />Esto presupone un teleologismo.<br /><br /> Es decir, que la mente cumple una funcion especifica. <br /><br />Si esto fuera el caso, analizar el funcionamiento de la mente bajo el marco de la teoria de la evolucion de Darwin, o bajo principios darwinianos, tendria sentido. <br /><br />Incluso, aunque no podamos saber certeramente cual es el proposito por el cual la mente humana fue diseñada.<br /><br />El caso que nos intenta exponer y denfender Nesse adquiere sentido desde el punto de vista de encontrar las funciones para la que sirven los rasgos emntales y sus desviaciones, como la depresion.<br /><br />La depresion en su forma "mild" no aguda o severa podria haber evolucionado para esto. <br /><br />Para servir de alarma, de inhibidor motivacional cuando las personas intentan perseguir objetivos o acciones que no reportan ningun fruto.<br /><br />Pero claro hasta ahora solo es una hipotesis especulativa que no ha sido provada de forma concluyente, pero tiene visos de coherencia.Anibal Monasterio Astobizahttps://www.blogger.com/profile/03121020811080165520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16314218.post-80989266691730029362009-05-25T12:40:31.274+02:002009-05-25T12:40:31.274+02:00No creo que sea una respuesta adaptavia, si puedo ...No creo que sea una respuesta adaptavia, si puedo entender su funcion en el caso de un maniaco-depresivo, en el cual al pasar a la fase depresiva de su enfermedad deja de creerse invencible y capaz de hacer cosas como manejar a 500 kilometros por hora sin correr riesgo alguno.<br />Pero al deprimirse el humano corre el riesgo de no conseguir sustento para su propia supervivencia, no procrear, no seguir los instintos basicos que impulsan la supervivencia del mismo y de la especie debido a una inhibicion en la ejecucion de gran cantidad de acciones causada por la depresion.<br />Me parece que la depresion es en realidad una desviacion del funcionamiento normal de la mente, la cual aparece mas frecuentemente en el estilo de vida moderno que impone demasiadas exigencias y poca contencion para con los sers humanos.Mariana Sofferhttps://www.blogger.com/profile/13351209522681966230noreply@blogger.com